Tras chicanas y fuertes cruces, terminó el debate presidencial 2023

Los candidatos de Unión por la Patria (UxP), Sergio Massa, y de La Libertad Avanza (LLA), Javier Milei, se volvieron a ver cara a cara esta noche en el último debate. Allí, entre chicanas y cuestionamientos cruzados, buscaron resaltar sus principales propuestas y convencer al electorado que no votó por ninguno de ellos en las generales.

La pulseada televisiva final, antes de la segunda vuelta prevista para el próximo 19 de noviembre, suscitó gran expectativa en el último tramo de un proceso electoral que tuvo su primer capítulo con las primarias abiertas, simultáneas y obligatorias (PASO) de agosto pasado y una segunda instancia, el 22 de octubre último.

Debate presidencial entre Sergio Massa y Javier Milei

Cierre

22:47

Massa: “Quiero ser presidente porque mis abuelos y mis viejos llegaron acá escapando de una guerra y este país les dio todo. Me enseñaron a amarlo y sobre todas las cosas a valorarlo. Quiero ser presidente para que esas mujeres, esos abuelos, que sienten muchas veces que el Estado los abandona o que no son parte de la sociedad, se sientan parte integrante. Quiero ser presidente porque que creo que la Argentina tiene que enterrar definitivamente la grieta e ir a un acuerdo de 10 políticas de Estado, que tiene que tener diálogo y consensos que le den previsibilidad de largo plazo. Quiero ser presidente para que el Norte argentino recupere esas asimetrías que tantas veces lo hacen sentir alejado de nuestra realidad argentina. Quiero ser presidente para que toda la riqueza de nuestra Patagonia se transforma en riqueza que le vendemos al mundo. Quiero ser presidente, además, entendiendo que hay algunos que ni siquiera me votan convencidos, sino simplemente como vehículo para no elegir un camino que es violencia, que es odio, que es daño. Y decirles a todos ellos que voy a trabajar desde el 10 de diciembre para que sientan que no es que tiraron su voto, sino que confiaron en alguien”.

Milei: “Argentinos, nos encontramos frente a la elección más importante de los últimos 100 años y muy especialmente en estos 40 años de la nueva democracia que tenemos, es el momento de preguntarnos si queremos seguir transitando este sendero decadente que hace que cada día seamos más miserables, que tengamos cada vez más pobres, indigentes, donde los chicos se tienen que ir del país para buscar un futuro. Somos un país condenado a la miseria, por eso te pido que al momento de evaluar tu voto te preguntes si preferís la inflación sobre la estabilidad, si preferís la decadencia en producción o empleo o el crecimiento económico, si preferís seguir sosteniendo esta casta policía parasitaria que lo único que hace es destruir nuestra generación de riqueza, te pregunto si querés elegir ente el populismo que nos hunde y la república. Te pido que cuando vayas a votar lo hagas sin miedo”.

Sexto eje temático: Derechos Humanos y Convivencia Democrática

22:38

En el último eje del debate presidencial 2023, Massa remarcó que “a 40 años del retorno de la democracia en la Argentina, me parece central que tengamos la posibilidad de hablar de Convivencia Democrática, pero también la posibilidad de reafirmar algo que a la Argentina le ha valido un enorme reconocimiento internacional. La idea de Memoria, Verdad y Justicia, la idea del Nunca Más”.

Enfatizó que “además tenemos que poner en la agenda los nuevos derechos humanos. El derecho a un ambiente sano, así como también el derecho a poder desarrollarse en tierra propia”.

“Dos temas centrales: Primero, de 3 a 8 años de prisión para aquel que contamine ríos, que tala bosques o que destruye humedales, prisión efectiva. Y en segundo lugar, hemos planteado un programa en los inmuebles ociosos del Estado de dos millones de lotes con servicios para que aquellos que tienen el sueño de la casa propia puedan acceder a su primer lote”, comentó el ministro al respecto.

Remarcó que, de ser presidente, trabajará por “un gobierno de unidad nacional convocando a los mejores de distintas fuerzas, sin importar el origen político”.

En tanto, Milei le recriminó a Massa su relación con otros frentes y apuntó: “La casta se componen con los políticos ladrones, los kirchneristas, los sindicalistas que operan en contra de los beneficios de los argentinos. Tenes además una fuerza injerencia en los medios”.

“Todo ese sistema que hace de la casta, vos te vas a sentar a negociar cómo repartirte la torta entre ellos”, reprochó el economista.

En consecuencia, Massa hizo hincapié en que “la tolerancia y la templanza son vitales para decidir los destinos de la patria, así como me parece que no tiene sentido que sigas con la chicana. Esto no es entre Macri o Cristina, Javier, esto es vos o yo, es así de simple. El 10 de diciembre uno de los dos tiene la responsabilidad de gobernar los próximos cuatro años y tiene que mostrar si está preparado”.

Quinto eje temático: Seguridad

22:12

Milei afirmó que reformará el código penal

El eje temático “Seguridad” lo inició Milei, quien afirmó que “nosotros no creemos en esa lógica de que el delincuente es una víctima. Nosotros creemos en aplicar la ley y el que las hace, las paga”.

En ese sentido, aclaró que “desde esta perspectiva no es solamente la cuestión de la seguridad de ir y atrapar a los delincuentes, sino que también tiene un rol fundamental el tema de las penas y cómo se ejecutan en los hechos. De hecho, solamente el 3,5% de los delitos son condenados en Argentina. Eso implica una licuación enorme de los costos para los delincuentes. Esto hace que la actividad delictiva en Argentina sea muy rentable”.

Por su parte, el candidato de Unión por la Patria recordó que como intendente de Tigre bajó el índice de los delitos en el municipio y reiteró su propuesta de instalar en Rosario una agencia “con los mejores cuerpos de las fuerzas federales para atacar la corrupción, el narcotráfico y la trata”.

“Lo que hice en Tigre, mi ciudad, lo he planteado para las 140 ciudades de más 50 mil habitantes. Como presidente voy a tener que dialogar con gobernadores e intendentes de distintos signos políticos”, dijo .

Durante su turno, Javier Milei aseveró que desde La Libertad Avanza se buscará “reformar la ley de Seguridad Nacional, la ley de Defensa Nacional, la ley de Inteligencia. Estamos proponiendo reformar el Código Penal, el Código Penal Procesal, reformar el sistema carcelario”.

Seguidamente, Massa precisó que “en materia de justicia hay dos cambios fundamentales para hacer. Uno ya lo plantee en el 2014, el código penal que además volvió a tomar Estado parlamentario en la presentación que hace el doctor Borinski, conocido como Código Borinski, y que cambia no solamente el sistema de tratamiento de penas, sino también algunas de las calificaciones de conducta”.

“En segundo lugar, el otro trabajo que hay que hacer tiene que ver con respetar la independencia del Poder Judicial, pero por otro lado medir resultados. Nada genera más sensación de impunidad en la sociedad que la víctima de una violación se encuentre en la verdulería con el victimario. Y eso es centralmente cuando hay jueces o fiscales que dan las excarcelaciones o que no ordenan las detenciones”, agregó el ministro de Economía.

Cuarto eje temático: Producción y Trabajo

21:58

El cuatro eje lo inició Massa, quien manifestó que “me he propuesto crear dos nuevos millones de puestos de trabajo en la Argentina, de trabajo formal registrado. Para eso elegí un camino que tiene incentivos por un lado puestos por el Estado y por otro lado esfuerzos puestos por empresarios y trabajadores”.

Añadió que “hemos planteado para todas las empresas PyMES exportadoras de la Argentina a partir del 1 de enero, cero de impuestos en todo lo que es el incremental exportador. En segundo lugar, una reducción y simplificación del sistema tributario, porque no es justo que comerciantes y empresarios terminen liquidando 150 impuestos”.

“En tercer lugar, para el norte argentino, la vuelta de un programa denominado 814, que es el que permite que no paguen cargas sociales todos los desarrollos industriales en Catamarca, en La Rioja, en Salta, en Jujuy. Por otro lado, nos hemos propuesto transformar los planes sociales en trabajo formal y registrado. Y en ese sentido, hemos planteado la eliminación de cargas sociales, y que el Estado aporte ese pago como parte del salario que le paga el empleador”.

El ministro de Economía dijo que “tenemos el desafío de seguir fortaleciendo las economías regionales: cero de retenciones a las 33 economías regionales”.

Por su parte, Milei criticó: “No hay inversión porque en Argentina es imposible ganar dinero con la presión fiscal escandalosa que hay y si aún con ella se llegara a ganar plata, aparece la banda de los expropiadores con la idea de la justicia social, la redistribución del ingreso y la igualdad de oportunidades.  Con todo eso le roba el resultado del fruto de su trabajo. Pero suponiendo que uno pudiera superar eso, el problema es como financiarlo”.

“Nosotros hablamos de la reforma de primera generación, una reforma del Estado en la cual bajamos el gasto público, bajamos impuestos, quitamos regulaciones para ser competitivos fiscalmente. Hablamos de un programa de modernización del mercado laboral, yendo a un sistema de seguro de desempleo”, sentenció.

Comenzó el segundo bloque

Tercer eje temático: Educación y Salud

21:34

Massa dijo que Milei va a privatizar la educación

A diferencia de lo que dijo durante gran parte de la campaña, Milei se negó a querer privatizar. “La salud y la educación van a seguir siendo públicas. Para nosotros son sumamente importantes, por eso revolucionamos la creación de un Ministerio de Desarrollo Humano, con cuatro secretarías”, apuntó.

“¿Vas a arancelar las universidades? Contale a los argentinos”, le peguntó el ministro de Economía. A lo que el candidato de LLA sostuvo: “No, en el corto plazo no”.

Seguidamente, el economista afirmó : “A largo plazo se le van a dar los recursos a la gente para que pueda elegir a la institución a la que cual quiere asistir, en lugar de favorecer a la oferta y los curro de la política”.

Massa advirtió que Milei “va arancelar la universidad”, y subrayó que “el sistema educativo argentino tiene una particularidad, es que permite la modalidad social ascendente, la igualdad de oportunidades permite que el hijo de un peón rural pueda soñar con ser abogado o presidente”.

Segundo eje temático : Relaciones de Argentina con el mundo

21:19

Massa aseguró que traerá al Papa a la Argentina en 2024

En el segundo eje temático, Massa sostuvo que “Argentina tiene la responsabilidad en el mundo convulsionado de pensar su política exterior en defensa del interés nacional. Argentina tiene que tener relaciones con todos los países que abran los brazos y mercados para vender trabajo argentino”.

Aseveró que “además de defender la agenda de seguridad alimentaria y de seguridad energética, hay una enorme oportunidad energética para el norte argentino”.

Agregó que “tenemos en la economía de conocimiento -por la legibilidad de nuestra gente construida en el sistema de educación púbica- la enorme oportunidad de ser proveedores ser servicios intelectuales mundiales”.

Massa dijo que, en paralelo, “hay que defender a la agenda de los socios comerciales de Argentina, que le da trabajo a dos millones de argentinos. En segundo lugar, nuestra relación con la santa sede, Milei trato de “representante del maligno” al argentino más importante de la historia, nuestro papa. Vamos a trabajar para que en el 2024 el papa visite la visite la Argentina. Por último, la irrenunciable defensa de la soberanía de Malvinas”.

Por su parte, Milei señaló que “como liberal libertario creo profundamente en la apertura del comercio internacional, aquellos países que son mas abiertos al mundo tienen ingresos per cápita nueve veces mayor que aquellos que son cerrados, sin embargo también creo que no debe interferir el Estado en las relaciones comerciales. El estado no tiene por que meterse”.

Aclaró, sin embargo, que los que señalan que sus propuestas apuntan a “no comercializar con China o Brasil, les digo que es falso, pero es una cuestión de los privados, no tiene por qué estar metiéndose el Estado. Porque cada vez que se mete el Estado, genera corrupción y se paga caída en el bienestar de los argentinos. Porque lo mejor que puede pasar con el comercio es que comercialicemos, porque nos vamos a beneficiar con bienes de mejor calidad a un mejor precio, vamos a incrementar el bienestar de todos”.

Además, dijo que “han señalado mi alineación con Estados Unidos, con Israel y con el mundo libre y básicamente lo otro que quiero señalar es que como Estado no estoy dispuesto a  plantear relaciones con aquellos que no respetan la democracia liberal, que no respetan las libertades individuales, que avanzan sobre los individuos”.

Primer eje temático:  Economía

21:07

En el marco del primer eje temático, Milei afirmó que “Argentina lleva 100 años de decadencia. Argentina inició el siglo XX siendo el país más rico del mundo. Hoy, al tipo de cambio paralelo, somos 130. Tenemos 45% de pobres, 10% indigentes, y una inflación caminando al 300% en la punta con alto riesgo de hiperinflación”.

Además, sostuvo que “esto es consecuencia de lo que de nosotros denominamos el modelo de la casta. El modelo de la casta está basado en una premisa que dice que donde hay una necesidad nace un derecho”.

“El problema es que las necesidades son infinitas y los derechos no hay que pagarlos y los recursos son finitos. Eso no es un problema para los economistas de verdad, porque eso se resuelve con mercados, con propiedad privada y precios libres y sin intervención estatal”, dijo Milei.

En tanto, en respuesta a lo dicho por el economista, Massa señaló que “lo bueno de este debate es que tiene la oportunidad de que cada uno de nosotros podamos preguntar. Javier, por sí o por no, te quiero preguntar. Dijiste en el programa de Feynman que vas a eliminar los subsidios. ¿Los vas a eliminar sí o no?”.

De igual manera, el candidato de UxP ahondó en su duda:”¿Por sí o por no, vas a privatizar vaca muerta? ¿Por sí o por no, vas a dolarizar la economía como planteaste en la carta que le presentaste a la justicia electoral? ¿Por sí o por no, vas a privatizar ríos y mares como planteaste en la carta que presentaste a la justicia? ¿Por sí o por no, vas a eliminar el Banco Central?”.

Ante estos cuestionamientos, Milei expresó con vehemencia: “A mí no me vas a condicionar si contesto sí o no. No vamos a tocar las tarifas, porque antes vamos a permitir que la economía se recupere”.

Milei aseveró que “sí voy a terminar con el Banco Central, porque  es el origen de la inflación, es decir, es la maquinita”.

Sergio Massa:  “Hoy es una de las noches más importantes de nuestros 40 años de democracia. Hoy y el domingo 19 de noviembre, vamos a decidir quién de los dos va a ser el presidente de los argentinos. Tenemos por delante la responsabilidad de decidir quién va a cuidar nuestras vidas de salud, nuestra seguridad. Quién va a cuidar nuestro trabajo y nuestra educación. Tenemos por delante la responsabilidad de decidir cómo construimos la Argentina de los próximos 4 años. Vengo a plantear un gran cambio para la Argentina, que es la construcción de un gran acuerdo con políticas de Estado, con diálogo y consensos, pero sobre todas las cosas, con el respeto a los que piensan distinto”.

Javier Milei: “Sé cómo hacer crecer una economía, sé cómo crear puestos de trabajo de calidad con buenas remuneraciones, sé cómo terminar con la pobreza, sé cómo terminar con la indigencia, y sobre todas las cosas, sé cómo exterminar de una vez por toda el cáncer de la inflación. Al mismo tiempo, mi compañera, Victoria Villarruel, es especialista en temas de seguridad y defensa. Por lo tanto, somos la fórmula ideal para terminar con los problemas que hoy aquejan a la Argentina que tiene que ver con el estado, con el arrancamiento, con la inflación y con la inseguridad”.

A qué hora y dónde será

La cita fue a partir de las 21:00 en el Salón de Actos de la sede porteña de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires (UBA), donde también se llevó a cabo el segundo debate del 8 de octubre.

Cobertura del Grupo La Opinión Austral

Al igual que en el debate en primera vuelta, el Grupo La Opinión Austral estuvo presente en la Facultad de Derecho de la UBA.

Desde las 20.30, Camino a las Urnas, el programa sobre las elecciones de La Opinión Austral, cubrió el evento con móviles desde la Facultad de Derecho de la UBA y la opinión de todos los referentes de la política santacruceña. José Luís Garrido (Por Santa Cruz), Eloy Echazú (Unión por la Patria), Alberto Lozano (UCR) y Miguel Del Pla (Frente de Izquierda) analizaron el debate presidencial, con una perspectiva desde la Patagonia.

Quiénes serán los moderadores

Los moderadores del tercer debate presidencial fueron los periodistas Luciana Geuna (Canal 13), Antonio Laje (América), Pablo Vigna (TV Pública) y Érica Fontana (Telefe).

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